AAFの設立１周年の記念レクチャーとして2011年に開催をはじめましたDレクはこれまで、【現代美術家・アーティスト編】、【ファッション・テキスタイルデザイナー編】、【グラフィック・アートディレクター編】、【インテリア・プロダクトデザイナー編】、そして【建築家編】と、５つのカテゴリーで活躍されるクリエーターの方たちに参加をいただきました。そして2017年5月。同居いたしておりました ナガオカケンメイさん率いるD&DEPARTMENT の 移転に伴い、2年間の休止をしておりましたが、LONG LIFE DESIGNを提唱されたナガオカさんの意思を継ぎ、「Aレク」と名称を変更し継続することにした2019年は【構造家編】を、2020年-2021年は【ファッションデザイナー編・アーティスト編・ディレクター編】を開催しました。

2000年にナガオカさんから依頼され、20代のころ、この建築のリノベーションの設計を担当した、当法人の代表を務める平沼孝啓が、「地域の日常にある建築に、継続のあり方を探ったプロジェクト」と称した場を利用し、現在、私たちAAFのスタッフたちが、日常に活動する場での開催となりますが、このような建築の文化に深いご理解とご興味を持たれる皆さまの、オフ会として、または勉強会の場として、建築やデザインに触れる「小さくて身近」な、「交流や集会の場」となることを目指しています。この建築が所在する大阪・南堀江は、道頓堀川の畔という立地から、島根や山口、高知や香川から木材が運ばれ、製材をされる倉庫や工場が多く存在しました。その関係から約60年前に家具工場として造られたこの建築は、約30年前に刷毛ブラシの制作所として受け継がれ、約15年前にロングライフデザインストアとして息を吹替えました。この系譜を受け、「どこにでもある日常の建築を」に価値を与えられた意図から、建築の文化活動を担う私たちAAFが、このバトンを落とすことなく、受け継いでいきます。

いよいよ万博開催直前となる2025 年新春も、3 年連続で、’25 日本国際博覧会プロデューサーの皆さまにご登壇いただきます。乞うご期待ください。

2023年12月22日 NPO/AAF

The D Lecture, which started in 2011 as a lecture commemorating the 1st anniversary of the establishment of AAF, has so far been attended by [contemporary artists/artists], [fashion/textile designers], [graphic art directors], [interior/product] designers] and [architects]. Creators active in two categories participate. And May 2017. Due to the move of D&DEPARTMENT led by Mr. Takeaki Nagaoka, who was living together, we took a two-year hiatus, but changed the name to "A-Rec" to inherit Mr. Nagaoka's intention. In 2019, we held [Structural Engineer Edition], and in 2020-21, we held [Fashion Designer Edition, Artist Edition, and Director Edition].
In the New Year of 2025, just before the Expo, for the third consecutive year, the producers of the 2025 Japan World Expo will be on stage. Please look forward to it.

小山薫堂（こやま・くんどう） 放送作家・脚本家
1964年熊本県生まれ。日本大学芸術学部放送学科在籍中に放送作家としての活動を開始。　「料理の鉄人」「カノッサの屈辱」など斬新なテレビ番組を数多く企画。映画「おくりびと」で第32回日本アカデミー賞最優秀脚本賞、第81回米アカデミー賞外国語部門賞を獲得。執筆活動の他、京都芸術大学副学長、下鴨茶寮主人、2025年大阪・関西万博のテーマ事業プロデューサーなどを務める。「くまモン」の生みの親でもある。

小橋賢児（こはし・けんじ） クリエイティブディレクター
1979年東京都生まれ。88年に子役としてデビューし、NHK連続テレビ小説「ちゅらさん」など数多くのドラマ、映画、舞台作品に出演。2007年に俳優活動を休止し、米国留学など世界中を旅した後、映画、イベント制作を開始。「ULTRA　JAPAN」などの大型海外イベントを日本で実現させ、クリエイティブディレクターも務めてきた。 17年からは未来型花火エンターテイメント「STAR　ISLAND」の総合プロデュースを務め、内閣府主催「クールジャパン・マッチングフォーラム2017」の審査員特別賞を受賞。19年の東京モーターショーでは、500機のドローンを使用した夜空のスペクタルショー「CONTACT」を仕掛け、20年に「第6回JACEイベントアワード」最優秀賞・経済産業大臣賞（日本イベント大賞）を受賞。東京2020パラリンピック競技大会では、閉会式のショーディレクターを務め、2025年に開催予定の日本国際博覧会（大阪・関西万博）催事企画プロデューサーに就任。

河森正治（かわもり・しょうじ） アニメーション監督
『マクロス』シリーズ、『アクエリオン』シリーズ（原作、監督、メインメカ）、『機動戦士ガンダム0083スターダストメモリー』（メカスタイリング）、宮沢賢治の半自伝的アニメーション『イーハトーヴ幻想 KENJIの春』（原作、監督）、『攻殻機動隊』、ソニー“AIBO”『ERS-220』、日産デュアリス『パワード・スーツ　デュアリス』、『新世紀GPXサイバーフォーミュラ 』、『アーマードコア』（メカデザイン）など。

藤本壮介（ふじもと・そうすけ） 建築家
1971年北海道生まれ。東京大学工学部建築学科卒業後、00年藤本壮介建築設計事務所を設立。14年フランス・モンペリエ国際設計競技最優秀賞（ラルブル・ブラン）に続き、15、17、18年にもヨーロッパ各国の国際設計競技にて最優秀賞を受賞。国内では、19年、津田塾大学小平キャンパスマスタープラン策定業務のマスターアーキテクトに選定、20年、2025 日本国際博覧会の協会事務局会場デザインプロデューサーに就任。21年には大分空港海上アクセス旅客ターミナル建設工事基本・実施設計業務 最優秀者に選定される。

藤本壮介（ふじもと・そうすけ）
建築家
1971年北海道生まれ。東京大学工学部建築学科卒業後、00年藤本壮介建築設計事務所を設立。14年フランス・モンペリエ国際設計競技最優秀賞（ラルブル・ブラン）に続き、15、17、18年にもヨーロッパ各国の国際設計競技にて最優秀賞を受賞。国内では、19年、津田塾大学小平キャンパスマスタープラン策定業務のマスターアーキテクトに選定、20年、2025 日本国際博覧会の協会事務局会場デザインプロデューサーに就任。21年には大分空港海上アクセス旅客ターミナル建設工事基本・実施設計業務 最優秀者に選定される。

平沼孝啓（ひらぬま・こうき）
建築家 www.khaa.jp/
1971年大阪生まれ。 ロンドンのAA スクールで建築を学び、 99年 平沼孝啓建築研究所設立。 主な作品に、デザインリサイクルストア 「D&DEPARTMET PROJECT」
のコンバージョンや、東京大学キャンパスに設計した 環境型建築「東京大学くうかん実験棟」などがある。主な受賞にイノベイティブ・アーキテクチュア国際建築賞（イタリア）やウッド・アーキテクチャー・アワード（アメリカ）、日本建築学会教育賞など、国内外でも多数の賞を受賞している。

平沼孝啓（ひらぬま・こうき）
建築家 www.khaa.jp/
1971年大阪生まれ。
ロンドンのAA スクールで建築を学び、
99年 平沼孝啓建築研究所設立。
主な作品に、デザインリサイクルストア
「D&DEPARTMET PROJECT」
のコンバージョンや、
東京大学キャンパスに設計した
環境型建築「東京大学くうかん実験棟」
などがある。
14年ヴェネチア・ビエンナーレ国際建築展

2023年度開催の’25日本国際博覧会プロデューサー編 第4回目は昨年もご登壇いただいた宮田裕章さんと藤本壮介さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 満席の会場でゲストの宮田さんの建築愛をお聞きでき、一層楽しい開催となりました。

藤本：宮田さんは建築・アート、デザイン等々を含めて、めちゃめちゃ詳しくて、しかも、愛を注いでくれてますけど、日本のクリエイティブ産業の強みは、どこにあると言えるんでしょうね。

宮田：建築は日本のいわゆるアーティスト・クリエイターコミュニティーの中で客観的に世界を見た時に、世界的なレベルでトップの一角ですよね。やっぱり安藤さんや磯崎さん、SANAA他、本当に素晴らしい建築家がいて、世界でも評価されている。クリエイター集団として、成功されていると思います。一方で、アートはなかなか・・・もちろん草間彌生さんとか、素晴らしいトップアーティストはいっぱいいらっしゃるんですけども、相対的に見ると日本のクリエイターや各分野ごとのコミュニティーというのは、それぞれ栄枯盛衰の中で色々な課題があるような気がします。業態によるんだと思いますね。

平沼：ではその建築の分野で、逆に弱さを感じるところって何ですか。

宮田：建築は今、ゴールデンエイジですからね。例えば、アートの弱さって何かっていうと、言語化することを嫌うアーティストが結構日本では多いんですよ。建築が何で強いかというと、もう藤本さん、平沼さんをはじめとして、もう皆さん口が達者で（笑）。

藤本：はっはっはっは

宮田：口が達者って言うと言葉が悪いですけど、日本の建築家教育で、おそらく言語化を含めたいろいろな高等教育をしっかり受けているので、英語も達者だったりつくりたいものを明確に説明できる能力がすごく高いと思うのです、建築家の方々は。アーティストはどちらかというと、阿吽の中で、語るのは野暮だって考える人たちが結構多。そのため、日本ではすごく評価されていても、他の文化圏から見たら、全く行間というものが伝わらないんですよね。だから、行間を言葉にできる力を持った建築家集団っていうのはやはり強い部分がありますよね。

平沼：今日安藤さんから「藤本は貫禄がない」と言われました（笑）。

宮田・藤本：はっはっはっはっは

平沼：いつもヘラヘラ笑ってると。建築家は、磯崎さんや自分も50代の頃にもう少し威厳があったと（笑）。 そこが弱さなんじゃないかという気がして。

宮田：いや、藤本さん平沼さんの世代から下は寄り添う強さを持ってますよね。それはすごい強さだと思います。これまでの建築のようにある種、神がかった光を示していく建築も美しいと思うんですよ。今後もそういう建築が時代の一角を占めていくという部分もあると思うんですけれども、僕が藤本さんの建築をリスペクトしているのは圧倒的な存在感がありながらも、その空間に寄り添うような優しさもあるところ。お互いが肯定されるような空間をつくってそこに居る多様な人たちに寄り添う眼差しってすごく大事なところで、これからの建築ではより必要とされてくるんじゃないかなと。上の世代の人たちは自分の建築に不純物が入るのを嫌いますよね。でも万博なんてもうその象徴ですが、改めて万博はやはり藤本さんの天職だなと思うのは、あの玉石混交なパビリオンを許容していくという。

藤本：ふふふっ

宮田：藤本さん、これいいんですかって僕が言っちゃったぐらいなんですけど、いやいやいいんですよ、いろいろあった方が、万博じゃないですかって（笑）。様々なものを飲み込む器の大きさが半端ない。

平沼：許容する力は半端ないですよね、藤本さん。

宮田：やはり多様性に対する共感度を持つということも、ここから先の時代の建築家に必要なことになってくるんだと思いますね。

宮田裕章（みやた・ひろあき） 慶応義塾大学教授
東京大学大学院医学系研究科健康科学・看護学専攻修士課程修了。保健学博士（論文）2015年5月より現職。 大阪大学医学部招へい教授、2025日本国際博覧会テーマ事業プロデューサー。データサイエンスなどの科学を駆使して社会変革に挑戦し、現実をより良くするための貢献を軸に研究活動を行う。宮田が共創する社会ビジョンの1つは、いのちを響き合わせて多様な社会を創り、その世界を共に体験する中で一人ひとりが輝くという“共鳴する社会”である。

2023年度開催の’25日本国際博覧会プロデューサー編 第3回目は石黒浩さんと藤本壮介さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの石黒さんの毒舌が大変面白く、大阪ならではの開催になりました。

藤本：テクノロジーって、コンピュータの中と身体を作っているアナログなところがまさに関係しているというところであり、それが石黒さんの研究の肝ですよね。その2つの関係が連動し始めると無敵になるっていう、そのあたりをお聞きしたいです。

石黒：僕はテクノロジーと、アナログっていう生物的な体が一緒になってるものを人間と呼んでいて、そこは疑いがないんですよ。例えば生まれてすぐにワクチンや抗生物を入れるし、こんなの人工物ですからね。だから人間って人工物と合体しなかったら人間になれないのに、それを忘れて自然食品がいいとか言っていますが、健康に気をつけようと、いろんな怪しいほとんど効果のない健康食品にお金をかけたり、これを飲んだら痩せるみたいな薬を山盛り買いますよね。健康器具だっていっぱいありますけどほとんど効果がないじゃないですか。あれ効果がないからまた次のやつにだまされて買うわけでしょ。僕はね、とりあえず全部騙されます。

平沼：騙されるんですか（笑）。

石黒：全部買ってます。

平沼：え？ちゃんと試してみるんですか。

石黒：試してみます。ルームランナーみたいなものやらいろいろと。ある時からあまり買わなくなったんですが、結論は腹筋をつけるベンチがあるじゃないですか。あれだけでいい。あれ以外は効果がない。だからどこでも腹筋します。腹筋が1番でかい筋肉で、1番カロリーを消費しますから。

平沼：なるほどね。

石黒：腹筋を鍛えるとお腹が痛くなって食欲が無くなるんですよ。だから腹が痛くなるまで腹筋をやると、きっちり痩せられます。万博は全然関係なかったですね（笑）。

会場：爆笑。

藤本：万博の話をしましょう（笑）。

石黒：あ、万博の話をしましょう。僕が万博頑張ってるっていうところの話をね（笑）。

石黒浩（いしぐろ・ひろし） ロボット学者
滋賀県生まれ。ロボット工学者。大阪大学大学院基礎工学研究科教授（大阪大学栄誉教授）。ATR石黒浩特別研究所客員所長（ATRフェロー）。ムーンショット方研究開発制度プロジェクトマネージャー。大阪関西万博EXPO2025テーマ事業プロデューサー。AVITA株式会社CEO代表取締役。遠隔操作ロボット（アバター）や知能ロボットの研究開発に従事。人間酷似型ロボット（アンドロイド）研究の第一人者。2011年大阪文化賞受賞、2015年文部科学大臣表彰受賞およびシェイク・ムハンマド・ビン・ラーシド・アール・マクトゥーム知識賞受賞。2020年立石賞受賞。

2023年度開催の’25日本国際博覧会プロデューサー編 第2回目は中島さち子さんと藤本壮介さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの中島さんの他分野へのご活躍をお聞きしながら、万博への興味が高まる開催となりました。

中島：今年数学オリンピックが20年ぶりに日本であったんですけど、120ヶ国来てました。私が行った当時は80ヶ国ぐらいでしたが、一同にいろんな国が集うとめちゃめちゃエネルギーがあって、それがすごい楽しくて、もちろん皆数学が好きなんですよね。採点される間は暇なので、みんなで文化交流みたいものをしてから折り紙の数学とか、お茶の数学とか、風呂敷の数字みたいなのをやって、それも楽しかったですけれど、最終日はやっぱり踊りだということでメダル授与とか全部終わった後、フェアウェルパーティーがあって、そこで演奏させてもらったんです。数学オリンピックと万博とは全く関係ないんですけれど、クラゲ館の法被を作ったので、最終日に皆に配って盆踊りしたんです。

平沼：これ藤本さんに着てもらいましょう。

中島：結構貴重な写真ですね（笑）。写真を撮っておいてください。

平沼：背中がいいんですよ、きっと。

中島：一応、後ろにクラゲプロジェクトって書いてあります。こちらはオフィシャルな時に協会の人が時々着ています。

平沼：中島さんの指示通りにやらされている二人（笑）。

中島：（笑）で、数学オリンピックで盆踊りだから素数音頭を作って・・・。

平沼：素数音頭？

藤本：これ真ん中でピアノ弾いてるのは？

中島：私です！めちゃめちゃ楽しかったです。前の日にちゃんと盆踊りの練習をしようとやり方を教えると、アフリカの人とかが、踊れないんですよ。だけど、自由に踊っていいって言ったら、ものすごい踊りをするんですよ、それが面白いなと思って。基本自由に、だんだん真似したりしながらやってますね。こういう音楽とか踊りとかは力っていうのはやっぱりすごいなと。言葉やいろんな立場の差を超えて、やはり文化があるという感じで、すごく楽しくやれました。

中島さち子（なかじま・さちこ） 音楽家・数学研究者・STEAM 教育者
1979年大阪生まれ。東京大学理学部数学科卒業。高校2年生の時に国際数学オリンピックインド大会で日本人女性初の金メダルを獲得。幼少時よりピアノ・作曲に親しみ、大学時代に本格的に音楽活動を開始する。2017年、株式会社steAmを設立、STEAM教育の普及に取り組む。25年の大阪・関西万博ではテーマ事業プロデューサーを務める。

2023年度開催の’25日本国際博覧会プロデューサー編 第1回目は落合陽一さんと藤本壮介さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの落合さんのマシンガントークに圧倒されながら、大変盛り上がる楽しい開催になりました。

落合：万博のパビリオン、この敷地に対して展示室が大体全体の1/5くらいしかないんです。つまり、金属お化けみたいなファサードの中に展示室が1/5くらいしかないということ、でもちょっと考えてください。ハーフミラーがあって、ハーフミラーの外側から見える状態になったミラールームがあったら、ここって人が結構入れるじゃないですか。中は無限反射が続いて見えるので、とにかく空間が広く見えるんです。

平沼：ハーフとミラーで無限反射。

落合：そうです。だから、ミラールームじゃないところからミラールームを見てる人、ミラールームの中にいる人がいれば、これめちゃくちゃ人がいっぱいいるんで。

平沼：で、中にこういうオブジェクトがあって。

落合：そう、中にオブジェクトがあって、伸びたり縮んだりする金属膜のロボットアームが振りまくっている。ケーススタディとして、例えばこれは秋葉原に置いたやつですが、3m角くらいで、覗くと向こうに相当先が見えます。大体向こうに6倍、7倍、こちらからも6倍、7倍に見えるから、49倍に見えるわけですね。49倍に見えれば、面積1/5でも大丈夫なわけで。これが重要。すごく広く見えると思います。わずか3mの空間にいるだけなのに、これを10mで作れば、空間としては敷地より広く感じることになる。外から人に見られていますが、この人たちに照明が当たれば見えるけど、照明が当たらなければ見えない。そういった構造でやると面白いなということを、あれこれ考えてまあええやろってところを探すのが大阪ですよね。

平沼：いや、大阪人並みにすごいですね。

落合：大阪っぽい話ですよね。何とか頑張ればというところがポイントなんです。結構面白いなと思うのは、コスト最適を測る策が意外と賢いっていうこと。なんか建築っぽいですよ。建築はコストと法令とデザインの折り合いだと思っているんです、私は。

平沼：落合さんが建築界にいなくてよかったですよね。

会場：爆笑。

藤本：いやもう、建築界にいたとしても建築界を超えてますよね、発想が。

落合：僕は大きな建物をつくらないので、大体この部屋のサイズぐらいで起こる変な現象は得意。建築と仲がいい領域ですが、もう少しスケールが小さいですね。

平沼：考え方もすごく建築っぽいですよね。

落合：そうですね、似ていると思います。バックグラウンドが似ているけれど扱う領域が微妙にずれているという感じ。建築は好きです。

藤本：いや、圧巻ですね（笑）。

落合陽一（おちあい・よういち） メディアアーティスト
1987年生まれ、2010年ごろより作家活動を始める。境界領域における物化や変換、質量への憧憬をモチーフに作品を展開。筑波大学准教授、デジタルハリウッド大学特任教授。2025年日本国際博覧会（大阪・関西万博）テーマ事業プロデューサー。近年の展示として「おさなごころを、きみに（東京都現代美術館、2020）」、「北九州未来創造芸術祭 ART for SDGs (北九州、2021）」、「Ars Electronica（オーストリア、2021）」、「Study:大阪関西国際芸術祭（大阪、 2022）」、「遍在する身体，交錯する時空間（日下部民藝館、2022）」など多数。また「落合陽一×日本フィルプロジェクト」の演出など、さまざまな分野とのコラボレーションも手かげる。

2022年度開催の’25日本国際博覧会プロデューサー編 第4回目は藤本壮介さんをゲストに迎え、建築家の平沼孝啓さんと対談を行いました。 ゲストの藤本さんが学生の時から優秀だった（笑）というお話と万博秘話をお伺いでき、大幅に延長した楽しい開催になりました。

平沼：建築家、藤本壮介のすごさはどこにあるんですかね。

藤本：自分でですか？自分ではよくわかんないんですよね。すごくないんじゃないかっていう時と、いや、すごいよなって時と（笑）。

会場：はははは。

平沼：はははは。藤本さんのすごさって、ブレーキもアクセルも踏まないこと。例えば僕だとあるところまでコーナー100キロでアクセルを踏んでしまって、事故したり危険な思いをするのでブレーキを絶対踏むんです。だけど藤本さんってずっと25キロのスピードで進むんです。

藤本：それ、イヤなんだよね。25キロって。

平沼：でもね、よく考えてみてください。寝てる時も1時間に必ず25キロ進んでいるんですよ。

藤本：25キロやだ。めっちゃ遅いやん（笑）。

平沼：藤本さんは嫌がるんですが、他に説明しようがないんです。いろんな人がいて、本当にスピード狂の方もいます。でもね、それだと続かないんですよ。建築家って僕はマラソンのようだと思っている部分があって、定年がありませんからずっとやっていくんです。そう考えると、藤本さんは1時間25キロ必ず進むんですよ。

藤本：んー、でも30キロぐらいは出したいです。おっそ！ってなるじゃないですか。25キロで走ったら（笑）。

会場：ははははははは。

藤本：大阪に来て平沼さん抜きで行動することはほとんどなくて。にも関わらず、ずっとミステリアスなんです。何なんだろうこの人はってね。

平沼：そういう風に仕立てようとしています？（笑）

藤本：まあ皆さんもご存じなように、設計もやっているんだけど、今日のAレクとか、217という講演会とかU-35とか、いろんな企画をやって、後進を育てるような活動をずっとされているんです。

建築学生ワークショップのためにいろんな聖地、伊勢だったり出雲だったりに出かけるんですが、1回行ってお願いして、はいわかりましたって、絶対ならないような場所なので、もう何年もかけて、何度も行っているんですよね、平沼さんが。それこそ25キロでずっと運転しているのは本当は平沼さんの方なんじゃないかという気がして。

会場：はははは。

藤本：これすごいことですよね。

平沼：聖地には、すごい建築があるんですよ。通って話しているうちに地域の工務店さん、技術者さん、設計者さんや式年遷宮に取り組んでいる方や学芸の方から、神職の人たちが面白いなって言ってくださるようになり。そこで、ちゃんと次の世代にも継いでいきたいから建築学生に場所貸してください、ってお願いしたら協力していただけた、という状態なんです。

藤本：なんか今の話、聞いててすごくいい話なんだけど、するっとね。するっと25キロですり抜けられちゃったような、、、（笑）またそれが平沼さんの魅力なんでしょうね。

藤本壮介（ふじもと・そうすけ） 建築家
1971年北海道生まれ。東京大学工学部建築学科卒業後、00年藤本壮介建築設計事務所を設立。14年フランス・モンペリエ国際設計競技最優秀賞（ラルブル・ブラン）に続き、15、17、18年にもヨーロッパ各国の国際設計競技にて最優秀賞を受賞。国内では、19年、津田塾大学小平キャンパスマスタープラン策定業務のマスターアーキテクトに選定、20年、2025 日本国際博覧会の協会事務局会場デザインプロデューサーに就任。21年には大分空港海上アクセス旅客ターミナル建設工事基本・実施設計業務 最優秀者に選定される。

2022年度開催の'25日本国際博覧会プロデューサー編 第3回目は石川勝さんと藤本壮介さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの石川さんが、万博の歴史に関するお話をお伺いし、大変興味深い開催となりました。

石川：例えば1900年のパリ万博でメトロ一号線ができたり、世界初のエスカレーターもできたんです。オリンピックはパリ万博の中の一つの催しだった。1928年に「国際博覧会条約」 をつくって、このときに万博は何年に１回、会期は何日以内で、といったルールが作られているんですが、オリンピックって実は国際条約はないんですね。

会場：へ〜。

石川：戦争が起きたときには万博というものは当然なくなり、戦後はすごく小さな住宅博とか航空博はあっても、万博は全然なくて、息を吹き返したのは1964年のニューヨーク万博です。これは先ほどの国際条約のルールを守らなかったので非認定だったんですけれど、大きな万博で、ここにできたディズニーのイッツアスモールワールドは、ここからディズニーランドって呼ばれるようになったんです。・

平沼：あっー、なるほど。

石川：それから、それまでの主役が国から企業に変わったんです。60年代のアメリカの象徴、その豊かさみたいなものをフォードなどビッグスリーもそうですし、IBMなどの企業が実現した。その延長にあるのが実は70年の大阪万博です。月の石がすごく話題になって、それは国の意志があるんですけれど、いろんなものが大阪万博で生まれました。ロイヤル、ケンタッキー・フライド・チキン、元禄寿司といったファストフードが万博会場でブレイクしたらしいんですね。警備業というのも当時ガードマンと職業だったらしいんですけど雑踏警備がこのとき初めて生まれて、その後のイベント警備の原点になった。90年の花博では、ジェニファー・ロペスがアルバイトをしていたんですって。

平沼：どこでですか。ははは

石川：ははは。花博会場にバイトで来ていて、ちょっとステージで歌ったりしていたそうです。彼女の出発点ですね。

平沼：すごいですね。

藤本：愛知の話も聞きたいですね。

石川：いろいろありますが愛知では、無人自動運転を取り入れたし、お客さんを運ぶ乗り物は全て燃料電池のハイブリッド車。これらを日常に当たり前のように運用するかを考えたんですね。これは今でも走っていますけど、リニアモーターカーです。課題に対して技術で解決することをすごく強く打ち出したのが愛知万博でした。真夜中に万博会場を清掃するロボットを作って、これを万博の半年間ずっと運用していたのですが、6ヶ月間運用しても壊れず、役に立つことが実証できたんです。

石川勝（いしかわ・まさる） プランナー
1963年札幌市生まれ。プランナーとして博覧会や展示会を数多く手掛ける。2005年愛知万博ではチーフプロデューサー補佐として基本計画、ロボットプロジェクト、極小IC入場券等をプロデュース。ロボット技術、コンテンツ技術に専門性を持ち、2006年から10年間、東京大学IRT研究機構で産学連携事業に従事。経済産業省「今年のロボット大賞」事務局長、 ｢技術戦略マップ（コンテンツ分野）｣ 委員等を歴任。大阪･関西万博会場運営プロデューサー、株式会社シンク・コミュニケーションズ代表取締役、大阪公立大学客員教授。

2022年度開催の’25日本国際博覧会プロデューサー編 第2回目は宮田裕章さんと藤本壮介さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの宮田さんに、建築の分野とは違った視点からお話をお伺いできました。

宮田：小学校の時に岐阜に何年かいたことがあり、飛騨で新しい大学を創ることになって藤本さんにお願いしているのですが、藤本さんの考える、今一番作りたい建築とか体験って何ですか？予算も場所も制限がなかったとしたら作りたいものって何ですか？

藤本：我々の生活環境が現在のように建築とか街とかそういう区分けではなく、街でもあり、建築でもあり、道でもあり、公園でもあり、森でもありみたいな。いろんなものが響き合って溶け合って共存しているような状態にこの先、例えば300年後はなるんじゃないかなと。道作って、敷地があるからそこに建物建てる、とかじゃなく。ですので可能なら、ある種新しい統合体みたいなものを作ってみたいですね。

宮田：素晴らしい。飛騨、結構その可能性ありますよね。

藤本：そうですよね。

宮田：飛騨はまさに、ピースが軸になりながらエリアがすごくポジティブに、コミュニティーが小さいからこその相対的な存在感があって、街中にもこれから色々作っていくわけですから、そこに多様性が呼び込めるとそういうことになるかもしれない。なかなか面白いことを今一緒にやっているのかもしれないですね。

藤本：うんうんうん、いや、まさにそうです。

平沼：100年後バルセロナみたいになっているかもしれないですね。

宮田：あれもまさにカウディが残した波紋からですよね。サグラダファミリアをは作り続けるっていうことと同時に、カサ・バトリョとかカサ・ミラとか、色々な楔があって。本当に小さなものなのに、なぜかあれがものすごい影響を与えて、街の文化とか考え方とかになっていますもんね。あれはなんかすごいです。ガウディは本当にすごいなと思いますね。

宮田裕章（みやた・ひろあき） 慶応義塾大学教授
東京大学大学院医学系研究科健康科学・看護学専攻修士課程修了。保健学博士（論文）2015年5月より現職。 大阪大学医学部招へい教授、2025日本国際博覧会テーマ事業プロデューサー。データサイエンスなどの科学を駆使して社会変革に挑戦し、現実をより良くするための貢献を軸に研究活動を行う。宮田が共創する社会ビジョンの1つは、いのちを響き合わせて多様な社会を創り、その世界を共に体験する中で一人ひとりが輝くという“共鳴する社会”である。

2022年度開催の'25日本国際博覧会プロデューサー編 第1回目は河�P直美さんと藤本壮介さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの河�Pさんに、生い立ちから映画監督を目指されたお話をお伺いし、大変興味深い開催となりました。

藤本：万博の結構キャラクターの濃いプロデューサーたちと、たまにみんなで打ち合わせとかするじゃないですか。

河�P：はい。

藤本：そこで河�Pさんを見ていると、女性性というか母親性というか、もっと母親よりもさらに天体を包み込んでいるような懐の広さとか、何か安心感というか、そういうものを・・・

河�P：感じます？宮田裕章教授からは女神って呼ばれていて。

平沼：ははははは。

藤本：ねえ！そういう感じがあるんです。それは昔から河�Pさんの中にそういうところがあったのか、映画監督というお仕事をされているうちに醸成されてきたのか。映画監督自体が皆を率いていく職業だと思うんですれど。

河�P：自分の意見を主張してやっていくタイプの人もいるかもしれないですけれど、建築家のお仕事もそうなのかなと思うんですよね。自分の力を100以上発揮できる場面って、多分誰か人の言葉や期待を感じた時に、相乗効果で起こってくるように思うんです。全体の人間関係や状況を俯瞰して見て、ここが滞っているなと思った時はちょっと入っていって、そこをスムーズに流してあげることで、その後は割と放っておいてもうまくいくんじゃないかなと思っています。

ただ私も最初からそうできていたわけではなく、なぜ通じないのかと意見を戦わせる方向でやっていたのですが、やはり大きく変わったのは多分子供を産んで、母親として、自分の中から生まれてきた子が訴えてくる、ただお腹空いてるとか、ただ温もりが欲しいとかも含めて同じことじゃないかと思うようになったんです。実はシンプルなことだと。そうすると問題となっていることを議論して、もう抜き差しならなくなってくる場面で、一息入れてとりあえずあったかいもの食べようとか、そんな風に少しずつ進んでいくっていうことの方が、重要なこともあるのではないかと。人間だから、やっぱり不快なこととか、攻撃的なことに対してはブロックしてしまうけど、もう少し快適な空間にその人をおいてあげることで優しくなれたり、うまく前に進められると思うようになった。これは子供との関係を通して大きく変わったところですね。

河�P直美（かわせ・なおみ） 映画作家
生まれ育った奈良を拠点に映画を創り続け、一貫した「リアリティ」の追求による作品創りは国内外で高い評価を受ける。最新作「東京2020オリンピックSIDE A/SIDE B」は2022年6月に公開され、「SIDE A」が第75回カンヌ映画祭のクラシック部門に選出された。ラジオD J 、執筆など表現活動の場を広げながらも故郷奈良にて「なら国際映画祭」を立ち上げ、後進の育成にも力を入れる。2025年大阪・関西万博プロデューサー（シニアアドバイザー兼務）、ユネスコ親善大使を務める。

2021年度開催のディレクター編 第2回目は 佐藤可士和さんと藤本壮介さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの可士和さんに、立ち見も出るほどの会場で、さまざまな作品を通して発想の楽しさをお伺いできました。

佐藤：博報堂にいて何が違和感だったかと言うと、広告が一番上位概念だったことです。僕の中ではデザインの方が上位概念なんだなってことに気づいて、もっとアートディレクションやデザイン、最初から空間もやろうと思って・・・。

藤本：ビジョンがはっきりしてきて、目指すものが明確になってから独立されたということなんですね。

佐藤：そうですね。何となく独立したというよりビジョンは明確だったのですが、最後に事務所名が決まらなくて一年半くらいもやもやしていた期間があるんですよ。事務所名が決まらないから辞められないなと思って、一年間くらいずーっと事務所名を考えていたんです。まず「佐藤可士和デザイン事務所」とか嫌やだなと思ったんです。デザイン事務所って言ってしまうととデザインしかやらなくなっちゃうと。もちろん「佐藤可士和事務所」だと、何か小さい事務所みたいでカッコ悪いし（笑）、最初からグローバルなイメージで考えていたのに、かといって、英語でなんとかデザインっていうのも、ネイティブじゃないから、何か変な意味があったらどうしようとか・・・本当にそれがクールかとかわからない。

それで「可士和」だけにしようかと思ったんですけど、電話出る時のシュミレーションをすると、「はい、可士和の可士和です」ってまたおかしいなとか、「可士和の佐藤です」とか・・・ちょっと、どうしようかなと（笑）。「可士和事務所」も、事務所ってやだなって・・・

平沼：これってネタなんですか？（笑）

会場：あははははは。

佐藤：ずーっとそんなことを考えていて、事務所名が決まらないから辞められない！と思って（笑）。そんな時、パルコの仕事でロンドンにロケに行って、当時同じ年ぐらいのフォトグラファーのエレイン・コンスタンティンっていう、VOGUEとかで撮っている、若手の女性のフォトグラファーがいまして、彼女に名刺を渡したら、漢字がすっごいクールだと。どういう意味なの？と聞かれて、可士和・・・ポッシブル、サムライ、ピースって言ったんですが、その時に「可士和」の「士」だけ日本語のまま世界に通用するなと思って、あ！！これだ！！と思ったんですよ。それでその日の夜にホテルでロゴ作って、スケッチして、できた！会社辞めよう！と。ははは。

それで、ロケから帰ってきて、うちの奥さんに「事務所名決まったよ。で、辞めようと思うの」「で、何？」「サムライにしようと思う」「え！？ダサい！！」とかって言われて。ははは。その時奥さんは、筆文字で「侍」って書くんだと思っていたらしく、「いやいや、そうじゃなくて、こういうロゴにして・・・」って説明したら、「まあこれなら、全然違うかもしれないけど・・・」って言ってくれて。あやうくダメ出しされるところでした（笑）。

平沼：すごいコミュニケーションの素質を持っていらっしゃるんですけど（笑）。藤本さんどうですか？

藤本：ふふふ。めっちゃ笑っちゃいました。でも、そうやって決まったんですね（笑）。

佐藤可士和（さとう・かしわ） クリエィティブディレクター
主な仕事に国立新美術館のシンボルマークデザイン、ユニクロ、楽天グループ、セブン-イレブンジャパンのブランドクリエイティブディレクション、「カップヌードルミュージアム」「ふじようちえん」のトータルプロデュースなど。近年は日清食品関西工場や武田グローバル本社など、大規模な建築プロジェクトにも従事し、「ユニクロパーク横浜ベイサイド」「くら寿司浅草ROX店」は、特許庁による日本国内初となる内装意匠に登録された（2020年11月）。また、文化庁・文化交流使としても活動し、日本の優れた商品、文化、技術、コンテンツなどを海外に広く発信していくことにも注力している。毎日デザイン賞、東京ADCグランプリほか多数受賞。慶應義塾大学特別招聘教授（2012-2020）、多摩美術大学客員教授。著書「佐藤可士和の超整理術」（日本経済新聞出版社）ほか。2021年春には国立新美術館にて「佐藤可士和展」開催し、会期途中での閉幕にもかかわらず累計入場者数15万人超の人気を博した。http://kashiwasato.com/

2021年度開催のディレクター編 第1回目は原研哉さんと藤本壮介さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの原さんに、さまざまなプロジェクトを通してお話をお伺いし、大変楽しい開催となりました。

平沼：皆さんお気づきだと思いますが、低空飛行を見ているとやっぱり、サンプリングされるパターンによって、映像が大きく変わるわけですから、着眼点がすごいと感じました。長野と東京の両方のオリンピックに関わられたのですが、今、藤本さんが中心に進めておられる万博についてどう見られていますか？

原：70年の大阪万博の時は、僕は58年生まれたら12歳。小学校6年生の時でした。めちゃくちゃ楽しかった。隈研吾さんは僕よりも年上だから、高校生でした。高校生が万博に興味持っちゃ格好悪いんでしょうね。だから批判的なんですよ。僕は嬉々として行ってましたから（笑）。学校の遠足でも行ったし、親戚とも二回行ってずっと遊んでましたよ。遠足の時は小学校3年生で、あれだけ巨大な場所で地図を渡されて集合時間だけ言われて解散するんですよ。なんて楽しいんだろうと。ソ連館に2時間並ぶなんて全く苦じゃないですし、アメリカ館も月の石を見るのに3時間並んで見ましたし、動く歩道の周辺が全部映像になってて、めちゃくちゃかっこよかったんです。もう外国人にみんなサイン頼みました。はははは。

会場：はははは。

原：そのくらい楽しかったです。4年に1度のことですから荒唐無稽のことを考えてもいいというチャンスが与えられてるわけで、そんなときこそ、こんなことは無駄かななどと思わず、

思いっきり今まで誰も考えたことないことを考えればいいのではないでしょうか。それが必要なことでしょう。あまりシリカルにならずに。やっぱりお祭りなんですからね。

藤本：少年時代から頭の中で好奇心が動くままに思い描き、具体的に体が動いて、言葉もどんどん出てきたという感じなんでしょうか。万博を見たその少年時代からその好奇心の塊はとめどなくずっとあふれてくるものなんですか？

原：そうだと思います。体が動かなくなってきたりするのは寂しいなと思いますね。出来るだけ体を元気にして、行けるところには行きたいなあと思います。一番楽しいときはいつですか？ってインタビューされたことがあったのですが、外国に行くために空港に向かっているタクシーの中、と答えたことがあって、確かに幸せですよね。未知なるところに行くために、これから空港に向かう状況っていうのは、自分の中ではやっぱりエキサイティングですね、単純ですけど。

藤本：低空飛行の映像は、映像だけ見てるとすごく静かな風景だったり、静謐な感じですよね。だけど今話してる原さんがあれを撮ってると考えると、これ見ながらずっとしゃべり続けたように原さんが見てるもの、興味を引いているものがあそこにどんどんどんどん出てきてる。単純にすごいなあ、綺麗な風景だなーって見てちゃいけないような気がして、常にここは面白い、という繰り返しとして見ると、何か恐ろしい映像ですよね（笑）。

原：ぜひ見てもらえば。低空飛行ってgoogleで検索するとすぐ出てきます。自分でも20個ぐらい作って、40個ぐらいでやめるかなと思ったら、もうちょっとやりたくなったんですよ。月一で映像撮って編集するのがやっぱりしんどいし。最初は編集ソフトの使い方を教えてもらってね。

平沼：本当にご自身で編集されているのですか？

原：そう、自分でPremiere rushというソフトで編集したものをものを渡して、ちょっとゆがみを直してもらったりとか、ちょっとノイズ取ってもらったりするのですが。だからもう、大変なんですよ。帰りの新幹線で原稿を書くんです。言語化は早いので、テキスト書いて校閲もして写真のレイアウトもして。レコーティングしてくれるのは別の人なんですが、あの映像も磨いてくれる人がいるんです。実はね、iphoneで撮ってるんですよね。

平沼：あんなに綺麗に撮れますか？

原：結構きれいでしょう？

平沼：いやいやすごい！です。

原：iphoneで4Kがとれるんですよ。

平沼：いや、誰でも簡単に撮れる映像ではないと思います。素晴らしいです。

原研哉（はら・けんや） アートディレクター
1958年生まれ。グラフィックデザイナー。日本デザインセンター代表取締役社長。武蔵野美術大学教授。世界各地を巡回し、広く影響を与えた「RE-DESIGN：日常の21世紀」展をはじめ、「HAPTIC」「SENSEWARE」「Ex-formation」など既存の価値観を更新するキーワードを擁する展覧会や教育活動を展開。また、長野オリンピックの開・閉会式プログラムや、愛知万博のプロモーションでは、深く日本文化に根ざしたデザインを実践した。2002年より無印良品のアートディレクター。松屋銀座、森ビル、蔦屋書店、GINZA SIX、MIKIMOTO、ヤマト運輸のVIデザインなど、活動領域は極めて広い。「JAPAN HOUSE」では総合プロデューサーを務め、日本への興味を喚起する仕事に注力している。2019年7月にウェブサイト「低空飛行」を立ち上げ、個人の視点から、高解像度な日本紹介を始め、観光分野に新たなアプローチを試みている。著書『デザインのデザイン』（岩波書店、2003年）、『DESIGNING DESIGN』（Lars Müller Publishers, 2007）、『白』（中央公論新社、2008年）、『日本のデザイン』（岩波新書、2011年）、『白百』（中央公論新社、2018年）など著書多数。

2020年度開催のファッションデザイナー・アーティスト編 第4回目はbeautiful peopleの熊切秀典さんと太田伸之さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの熊切さんに、発想の面白さをお話しいただきました。

熊切：洋服って後ろ身頃のパターンと前身頃のパターンが両方で並ぶんですけど、僕らの服は270°斜めにして型紙を引いていきます。通常、型紙ひく時に、本当は270°の線は存在しなくて、90°のXとYの線からいろいろ作っていくんですけれど、僕らは270°というか45°の線を設けてパターンを反転させて作っていて、このパンツも上下が変わるんです。これは両方、同じ服を上下にして着ているコレクションです。

太田：着方の方向が違うんですよね。

熊切：はい。昔BALENCIAGAでブーケドレスというものがありまして、両方違うものとしてブーケを襟にしたドレスとブーケを裾にしたドレスを作ってたんですけれど、僕らの技ではそれが両方できますよということを伝えたんです。これは海外で、ブーケドレスというのは自分たちの財産だけど、それを新しい形に進化させたということで評価されました。

太田：なるほどね。

熊切：この頃、そろそろパリ行きたいなって思っていたですがまた行けなかったので、ムービーを撮ったんですけれど、このときは上と下だけではなくてさらにヘソを中心に回転できるなと気付いたんです。洋服のパターンはほとんどネックを中心に作っていますが、僕の線ではさっきも言った270°と45°がセットで作っていて、実はおへそあたりを中心にパターンを作っていくんです。そうしていろんなパターンが作れたよって伝えたいんですね。

平沼：コンストラクション、脱構築主義を進めた建築家だと言われているザハ・ハディッドという人がいまして、彼女が学生時代に作っていたのが270°の断面図なんです。普通、平面図は縦軸と横軸に割って断面図を描くのが普通なんですが、彼女は斜め45°に描くんです。断面の位置って大体建築の平面図上の高さ1100とか1200のところを切って下を見るんです。でも彼女はそこもなぜか270°で切るんですよ。つまり、270°で回転させて切るので、平面と断面が同じ状態でできてくる。これが彼女の手法の特徴で、それをすごいファッション的だと言っていた人がいましたが、今となればそれが建築的です。もしかして熊切さんはその前、実はこうだったんじゃないかということをSide-Cで、ダブルエンドっていうことでわかりやすく表現しながら、つまり歴史の後を作っているのではなくて、その前を作るということを体験させたいとやっているんじゃないかなと思うのですが、いかがですか。

熊切：その視点はちょっと面白いですね。そうですね。それは確かに僕もたまに思うことがあります。もちろんパタンナーっていうのは昔から洋服を反対に着せることによって生まれるフォルムというものを考えていたと思うんです。そこはただの遊び心だったとしても理論付けていると言えるかもしれなくて、その前の部分という意味で、壊す前と壊した後の両方を見せるということを僕はやっています。それはまさに川久保さんはこういう風に壊したかったんじゃないのか、だけど壊しているだけでなく、僕は同時に修復もして見せています、といったところもあります。言われてみるとその前には、こんなストーリーがあったんじゃないのかみたいなことをやっているということも、もちろんあるかもしれませんね。

太田：例えば建築でもデザインする方と構造計算する方がいて、構造計算を一生懸命していくと、たどりついた喜びみたいなものがすごくある。普通、パタンナーの人たちは本当にストイックに真面目に計算していて、あんまりいたずら心をもってはいけないんだけど・・・（笑）、でもそれを持っていることがこのブランド、もしくはデザインに意味があるんですよね。

熊切秀典（くまきり・ひでのり）
1974年神奈川県生まれ。文化服装学院卒業後、コムデギャルソンでパタンナーとして経験をつみ2004年に独立、外注パターン会社エンターテイメントを設立。07年に自身のブランド「beautiful people」をスタート。17年よりパリコレクションに参加。20年10月にWeb限定ブランド「beautiful people feels（ビューティフルピープルフィールズ）」を発表。同年11月に「毎日ファッション大賞」大賞を受賞。

2020年度開催のファッションデザイナー・アーティスト編 第3回目は ANREALAGEの森永邦彦さんと太田伸之さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの森永さんに、光る洋服を実際に触れさせていただき制作の面白さをお伺いしました。

森永：ファッションの中には必ずある色の印象というものを取り替えたシリーズもあります。まずはその色というものをなくそうとしたのがこのコレクションです。色自体が絶対的なものではなくて、移ろい変わるものではないかという仮説を立てて作り始めました。それはどのような環境にいるのかによって光の反射も変わるので、色っていうのも相対的なんじゃないかというところから始めています。今、紫外線のライトを当てているんですけど、この特定の波長の光を当てているので水色にしかならないのですが、太陽の光というのは、東京で受けとる太陽の光と大阪で受けとる太陽の光は同じ時間でも違う成分が届いていて、日本とフランス、日本とイタリアでも全く違う成分が届いているんです。太陽の光の状況によって色が変化するというようになっています。もし試したい方は試して見てください。

平沼：え、こんなに変わるのですか？すごいですね、面白い。

太田：例えば、南仏とかイタリアとか太陽の強い所に行くともっとはっきり出るのですか？

森永：すごく濃く出ますね。ほんとにネイビーっぽい色ぐらいまで。

太田：そうなんですね。じゃあドバイに行ったらどのぐらいになっちゃうんだろう。

森永：厳密にいうと紫外線によって光の反射を変えているという組織、色素を使っているんですけれども、人の目には見えていないだけで、例えばモンシロチョウとか人の目が見ている波長とは違う光の波長を見ている生き物にとっては、元々これがカラフルに見えているという生き物もいます。この紫外線の短波長を当てることで人の目にも見えるようにしているというような仕組みを持つものなので、人が感じ取れる可視光の領域では、通常は白でしか見えていないという、そのような仕組みになっています。

太田：平沼さん、建築の資材で、昼間例えばブルーに見えてるビルが夕方になると白くなるとかいうものはあるのですか？

平沼：いや、見たことないですね。

太田：それって、吹き付けてできることじゃないの？

森永：吹き付けでもできますが、やったことはないです。おそらく建築のように、一日中、太陽と影の関係がある動かないものの方が何かまた新しい発見があるかもしれないですね。

太田：建築現場によくビニールシートがかかっていますよね、あれが太陽の光で変わったり、日が落ちると綺麗な色になったりすると面白いですよね。

平沼：工事現場はよく嫌がられますが、そういう装置が施されると心地いい感じがしますね。たしかにこれは動くものだけでなく建築のように恒久的に止まっているもので、森永さんがプロジェクトをされれば、すごく面白いものが出来る気がします。

太田：例えば太陽の光が入る美術館で、仕切りがパネルじゃなくて布だったら、これはすごく面白いことできますよね。

平沼：いつか森永さんがそういう空間を作るような、建築のお仕事をされる日が来るかもしれませんね。

森永邦彦（もりなが・くにひこ）
1980年、東京都国立市生まれ。早稲田大学社会科学部卒業。2003年「アンリアレイジ」として活動を開始。ANREALAGEとは、A REAL-日常、UN REAL-非日常、AGE-時代、を意味する。2005年東京タワーを会場に東京コレクションデビュー。2014年よりパリコレクションへ進出。2015年フランスの「ANDAM FASHION AWARD」のファイナリストに選出される。2019年フランスの「LVMH PRIZE」のファイナリストに選出、第37回毎日ファッション大賞受賞。

2020年度開催のファッションデザイナー・アーティスト編 第2回目は ミヤケマイさんと南條史生さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストのミヤケさんに、さまざまな作品を通して創作の楽しさをお話しいただきました。

ミヤケ：これは本当に思うんですけど、日本人の持ってる美意識とかメソッド、東洋でもいいんですけれども、アジア全般が持ってるものをベースに、ゲームチェンジャーになるような美術を見せていくことが、今必要なことなんじゃないかなと思っているんです。

南條：そのために、これなら通用するだろうって考えていることはありますか？またどういうものをつくろうとしていますか？

ミヤケ：人間が持ってる本質的な物って、例えば私の作品とか見るっていうことに特化していたり、誰もが経験するものってありますよね。どう捉えるかということに文化差はあってもその見ること自体はユニバーサルだと思うのです。だから、コアさえ外してなければ、多少の文化的なフレーバーがあっても、それはプラスにしか働かないんじゃないかなと思っています。

南條：どういう風に、何をどう出していく？ということをどう説明するのかが重要になってくると思うのです。まさに体験でもさせられないとわからないじゃないかっていうことを考える人がいますから、非常に難しい。その日本の文化をどういう風にアートに出していって、欧米の真似しててもしょうがないですから、どう対峙させるのか。彼らの土壌に乗っちゃいけないんですよね。

ミヤケ：そこが難しいですけど、そう。乗っちゃいけないんです。やっぱりゲームチェンジしなきゃいけない。正直、日本の現代美術の教育は、西洋現代技術をベースにずっと来ているので、なかなか現代美術の方から出てくるのは難しい。既にその洗礼を受けすぎていて、身についちゃっているようなこともあるんですよね。私みたいに日本画とか骨董領域から出てくる人間に期待したいところなんですけれど、なかなか既存の方程式に載ってない作家を西洋がどう取り上げてくれるかはわからない。

ただやっぱり過去にも、20世紀末もそうでしたが、日本の技術にすごく影響を受けた作家群おられますよね。大体キュレーターさんより作家さんのほうが早いですから、アーティスト経由でまた台頭してくる可能性があるのかなと思うのです。私としてはやっぱり、日本のキュレーターさんで、日本の美のメソッドとかそういうのをきちっと理論武装して話せる人が出てきて欲しいのです。他の国のキュレーターさんに比べて言語バリアが多いこともありますし、日本美術自体を勉強してない人もいっぱいおられて心細いです。イスラエル美術館とかボストン美術館の人の方が私の作品に飛びつくんですよ、マイはですごいね。マイは日本文化を前に進めてて正統なる後継者だねって（笑）。

ミヤケマイ（みやけ・まい） 美術家
日本の伝統的な美術や工芸の繊細さや奥深さとテクノロジーを同列に扱い、 過去・現在・未来をシー ムレスにつなげながら、 物事の本質や表現の普遍性を問い続ける美術家。媒体を問わない表現方法を用いて骨董・工芸・現代美術・プロダクト、文芸などのジャンルを天衣無縫に往還。 主な展覧会：金沢21世紀美術館 「変容する家」2018、釡山市美術館「BOTANICA」2018、OPAM「アート＆デザインの大茶会」2018、ICOM京都大会/二条城・世界遺産登録25周年 記念「時を超える美の基準」 2019、さいたま国際芸術祭2020他多数。SHISEIDO THE STOREウィンドウギャラリー、京都芸術大学美術工芸学科選抜展クロスフロンティアではキュレーションも手がける。2008年パリ国立高等美術大学校大学院に留学。 京都芸術大学教授。

2020年度開催のファッションデザイナー・アーティスト編 第1回目は 齋藤精一さんと南條史生さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの斎藤さんに、さまざまなプロジェクトを通して思考性をお伺いしました。

平沼：建築学科からアーティストになろうと思ったのはどうしてですか？

斎藤：僕自身あまりアーティストっていう感じはしていないのですが、建築的発想で言うと、建築ってその土地の見えないものを見えるようにしたりするじゃないですか。僕が作っている作品は、本来ここにあるべきものを、見えなくなってしまったものを見えるようにしてあげる作業なだけなので、それが人によってはアートっぽく見えたりするのかなって思っています。アートとコマーシャルの区分けとしては、クライアントさんがいるものはちゃんと分けて問題解決的に考える。アートの方は逆にそこから離れて、自分たちが好きなもの、社会に問題提起ができるものを考える。それが結果的にアーティストとなっていると思うのです。デザインとアートの違いもよく分からないですけれど、今、デザインもやっているし、アート系のものもやっているし、万博もやっています。去年の僕の頭の中の行動なんですけど、約3分の1をドバイ、大阪と万博に時間を取られていました。あとは国、地方、行政系ですが、国交省で地図を３D化するということを、東京、奈良県と

やっていました。それから都市開発系、デベロッパーさんと地域創生、都市計画をどう作っていくかというもの。残りがクライアントコミッション、いわゆるクライアントさんのお仕事で、企業R&B、例えばモビリティーカンパニーが次に何を出していくのか、ということにも携わっています。

南條：出会って最初の頃、遠慮がちにコマーシャルのような仕事について、アートと呼んでいいのか、と言っていましたよね。あの頃はそういうことの整理がついていなかったのでしょうか。

斎藤：実は今でも整理はついていないです。僕の中では、アートって言わない方がいいものも呼んでしまっている現状があって、メディアアートの文脈を踏んでいる側からすると、あれはメディアアートではないというのもあるし、問題提起、問題解決からすると、問題提起はちゃんとしている。だから僕の中でもどう呼んだら良いのか分からないんですよね。

南條：その辺の定義を、今もう一回やり直す時代なんじゃないかと思いますね。しかし翻ってアートの定義がちゃんとあったかというとないんですよね。誰も本当の意味でアートを定義していない。だからこういう各称で続けてきたけれど、特に近代に入ってからはパフォーマンスもアートです、インスタレーションもアートです、メディアアートもあります、というように広がってきて、何でもアートですと言っていいのかというと果たしてどうなのかっていう疑問はあります。だけどそれを否定ししてしまうと、時代遅れの人間になるかもしれないし、置いて行かれてしまうような・・・

斎藤：そうなんですよ。

南條：そこは皆アートの専門家も自信ないんですよ。今は既存のアートマーケットがあって、そこにメジャーがあるわけですよ、スタンダードが。これを正しいと思って皆やってきたんだけど、今は全然違うものが出てきているんですよね。

齋藤精一（さいとう・せいいち） パノラマティクス（旧：ライゾマティクス・アーキテクチャー） 主宰
1975年 神奈川県生まれ、東京理科大学理工学部建築学科卒。建築デザインをコロンビア大学建築学科（MSAAD）で学び、2000年からニューヨークで活動を開始。Omnicom Group傘下のArnell Groupにてクリエイティブ職に携わり、2003年の越後妻有アートトリエンナーレでのアーティスト選出を機に帰国。フリーランスのクリエイターとして活躍後、2006年株式会社ライゾマティクス設立、2016年よりRhizomatiks Architectureを主宰。2020年組織変更によりRhizomatiks Architectureは、Panoramatiksと改め、俯瞰的な視点でこれまで繋がらなかった領域を横断し組織や人を繋ぎ、仕組みづくりから考えつくるチームを立ち上げる。現在では行政や企業などの企画や実装アドバイザーも数多く行う。2018-2020年グッドデザイン賞審査委員副委員長。2020年ドバイ万博 日本館クリエイティブ・アドバイザー。2025年大阪・関西万博People’s Living Labクリエイター。

ファッションデザイナー・アーティスト編 第4回目は 宮永愛子さんと南條史生さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの宮永さんに、さまざまな作品を通して創作の楽しさをお話しいただきました。

南條：創造の神・シバと呼ばれるインドの神様が、破壊の神に変わる。なぜ創造と破壊が一緒なのかということを人格の中に入っているものと思っていたのですが、宮永さんの作品を見ていると、壊すことと作ることは裏表の関係にあるんだということに挑もうとされてるような気がしました。つまり、何かを作れば何かは壊れる。何かを壊すと別のものが生まれる。そういう状況がここに現れている気がしますね。
 
宮永：変わることというのが1つのエネルギーだし、変わることが怖いことのように思う人も、それは変われるという柔軟な強さであるという風に捉えれば、もっと豊かになれる気がしています。

南條：生々流転という言葉が浮かびます。物事が流れて行って、そして次々に変化していって、永久に流れていくというイメージ。

宮永：「変わりながらあり続けられること」に興味を持っています。もしかすると、良くないことが起こるというのは何かの予兆でもあるし、でもそれは変われることの次の始まりでもあると捉えています。自分がつくり生む時は、いつもそのようなことを考えています。もちろんそれだけでは受け止められない社会の出来事がありますが、皆さんが作品を見て、「この作品はなくなっちゃうんですか？」とか、「どうなったら終わりですか？」とか聞かれることがありますが、私が持つ回答は、「始まりも終わりもないというか、ずっとあるというか、同じものはない」ということ。日常の生活もそのような気がしています。

平沼：ナフタリンが入っていた袋の状態をコレクションすることから始められるという変態具合は、まぁまぁわかるんです（笑）。ただそれを、宮永さんがこのくらい造形の美しさに昇華させていく行程がまだよく分かっていないんです。建築だと例えば計画地の場所性にとても影響を受けます。気候風土を伴う地域性や地質など周辺の環境を形成した「時間」から影響を受けていきますが、結局は、自分が「うん」と納得のいくところまで到達点を超えないとものにならない。

宮永：そういうシビアさで言うと、昨日の名和さんの方がずっとシビアですよ（笑）。 最初はこの「結晶」をつくりはじめて、ギャラリーにも全く入らなかったし、「ねえ、これはどうやって売れば良いの？」なんて、言われていました。「良い作品を作っているけど、これは難しいわね。」と言われて、全然何かが始まる様子は無かったのです。でもしばらくしてから奇特なギャラリストの人が私に声をかけてくださったことから、MIZUMA ART GALLERYで個展をすることになりました。「変わっていくことというのは、時間のことを歌っている」というように表現されてたのですが、私がそれまで考えていたのは、展覧会の会期（期間）のことだったのです。例えば1つの舞台のように、会期の始まりにこういうことがあって、1度見に来た人はこういうシーンが見られて、次にもう1度見に来た人にはどのような変化を見せてあげられたらいいなとか、それをどこまでサービスしようかな、とか。映像にしてしまうと見た気になってしまうから映像にはしないとか。展覧会に来る人たちに対して、会期の想像はしていたのですが、ギャラリーで展覧会をするということは私にとって、とても長い時間を考えることになりました。私は時間のことを考えていると、その時まで言ってたのですが、いかに長い時間のことを考えていなかったのだなということを思い知る機会となりました。2008年〜09年頃に生まれたのがこのシリーズになります。これはもう結構、形が完成してからの写真になりますが、樹脂を使った作品で、「waiting for awakening」という、「目覚めを待っている」という作品です。

宮永愛子（みやなが・あいこ）　美術家
1974 年京都市生まれ。2008 年東京藝術大学大学院美術研究科先端芸術表現専攻修士課程修了。日用品をナフタリンでかたどったオブジェや、塩や葉脈、陶器の貫入音を使ったインスタレーションなど、気配の痕跡を用いて時を視覚化する作品で注目を集める。2013 年「日産アートアワード」初代グランプリ受賞。主な個展に「宮永愛子：漕法」高松市美術館(香川、2019)、「みちかけの透き間」大原美術館有隣荘(岡山、2017)、「宮永愛子：なかそら―空中空―」国立国際美術館(大阪、2012)など。

ファッションデザイナー・アーティスト編 第3回目は 名和晃平さんと南條史生さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。 ゲストの名和さんに、さまざまなプロジェクトを通して実験の楽しさをお話しいただきました。

名和：若い作家は、紹介をしてもらえるわけですからいいんです。当時僕も、どんなグループ展でも全力でやっていました。でもずっと継続しているアーティストにとっては、どうやって続けていくかを考えると、構造的な問題があると思います。自分の魂を込めた作品なので、いつまで体力が続くかという少ない予算でも無理をして極限まで頑張ってしまいます。
 
南條：昔、評論家で加藤周一さんという方がいらしたのですが、彼の評論の中で、アートとは非常にアイソマティックなものだと書かれていました。根本的に構造的なものがないと良いものを支えられないと彼は言っています。難しい問題ですよね。

平沼：名和さんの貴重な話が続いて、60分ほど終了時間を超えてしまっていますので次に行きますね。

名和：そんなにオーバーしているんですか？

南條：今日のこの鼎談はおもしろいからね（笑）。

平沼：（笑）最後に、「アーティストとはどんな職業ですか」。名和さんの場合は、特殊すぎますね。

南條：彼は成功していますからね。

平沼：それも若い時にね。名和さんを見たら「私もアーティストになりたいわ！」という顔をしている人が今日もたくさんいらしています。

名和：あはは。本当に大変ですよ。

南條：今の若い人だったらどうすれば良いんでしょう？出口がないような状態ですよね。どこに何を持ち込んだら良いかも分からない。

名和：僕らの時代も美大生の頃は、どこにも出口が全く見えてこなかったです。だけど、作るしかない。

平沼：シカへと発展したヒツジとの出会いが良かったですね。

会場：あはは。（大笑）

名和：いやぁ（笑）、本当に作るしかないなと思いましたね。当時、浅野さんから千本ノックのように突っ込まれたのですが、だからこそ作るしかないなと思って、まだ作り続けています。例えば大学生が就職活動をする。でもアーティストは作品でしか自分を証明が出来ない。名前と作品が世に出ていくようなものです。でも現代の美大生に教えていたりしても、作る量がとても少なくて考え込んでしまっているんです。年に3作とか4作。そんなペースでよく安心できるなと思うんです。僕は当時、作っていないとすごく不安でした。大学院くらいの時から年間100作作ると決めて、ドローイングとかも含めてずっと100作以上作り続けていました。そのきっかけのひとつは、ロンドンに留学して、過酷な熾烈な戦いを見たこと。それでスイッチが入りました。あそこに参加はしたくなかったですけど、帰ってきて、あの京芸の生ぬるい、なんだここみたいなゆるさにすごく反発して、1人だけすごいテンションで作り出しました。狂ったように作り出しましたね。

南條：結構努力もしているということですよね。

平沼：積み上げていく中でいろいろな手法を見つけていますよね。

名和：そうですね。作りだして、分からなくなって、どんどん新しく発想してという感じです。

名和晃平（なわ・こうへい）　彫刻家／SANDWICH Inc.主宰／京都造形芸術大学教授
1975年生まれ。京都を拠点に活動。2003年京都市立芸術大学大学院美術研究科博士課程彫刻専攻修了。2009年、京都に創作のためのプラットフォーム「SANDWICH」を立ち上げる。独自の「PixCell」という概念を軸に、様々な素材とテクノロジーを駆使し、彫刻の新たな可能性を拡げている。近年は建築や舞台のプロジェクトにも取り組み、空間とアートを同時に生み出している。2018年、フランス・ルーヴル美術館にて彫刻作品”Throne”を特別展示。2015年以降、ベルギーの振付家/ダンサーのダミアン・ジャレとの協働によるパフォーマンス作品”VESSEL”を国内外で公演中。

ファッションデザイナー編第2回目は山縣良和さんと太田伸之さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの山縣良和さんに、ファッションについての思想をお話しいただきました。

山縣良和（やまがた・よしかず）　Writtenafterwardsデザイナー　Coconogacco代表
2005年セントラル・セント・マーチンズ美術大学を卒業。在学中にジョン・ガリアーノのデザインアシスタントを務める。2007年にリトゥンアフターワーズを設立。2008年より東京コレクションに参加。2014年に毎日ファッション大賞特別賞を受賞。2015年には日本人として初めてLVMHプライズのセミファイナリストにも選出された。またファッション表現の研究、学びの場として、2008年より「ここのがっこう」を主宰。

ファッションデザイナー編第1回目は松村光さんと太田伸之さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの松村光さんに、ものづくりについての思想を中心にお話しいただきました。

松村光（まつむら・ひかる）
1987年武蔵野美術大学卒業。同大学助手を経て、1993年Ecole de la Chambre Syndicale de la Couture Parisienne（フランス）卒業。同年 三宅デザイン事務所に入社。「ISSEY MIYAKE」パリコレクション、「 PLEATS PLEASE ISSEY MIYAKE 」の小物デザインを担当する中で、バッグブランド「BAO BAO ISSEY MIYAKE 」が誕生する。並行して、ユニークなモチーフの再解釈によるメンズバッグブランド「HIKARU MATSUMURA THE UNIQUE-BAG 」を展開。現在は、自身のデザインスタジオ（株）ヒカルマツムラデザインにて、プロダクトブランド「52 BY HIKARUMATSUMURA 」のクリエイティブディレクター兼デザイナーを務める他、バッグブランド「TOMOE」など、様々なデザインプロジェクトを手がける。

構造家編 最終回は 渡辺邦夫さんと佐藤淳さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。ゲストの渡辺さんと、前日ご登壇いただいた腰原さんにも加わっていただき、さまざまなプロジェクトを通して建築の楽しさをお話しいただきました。

渡辺：会場にいる皆さんの中で、どれほどの方が木村俊彦さんという構造家をご存知ですか。若い世代の方が多くいらしているので少し話しますと、木村先生というのは非常に個性のあるエンジニアで、自分が色々新しい建築を提案しようとしている時に、どんどんそれを積極的に言って雰囲気をリードしていく、そういう人物でした。建築界には建築家と構造家という2つの職業が大きく存在して、若い皆さんはきっと、建築家がこの世界のリーダーシップをとり、構造家はそれをお手伝いするように思っているかもしれないけども、それを全く逆転させて建築界でリーダーシップを取ったことから、木村先生はたいへん建築界に影響を与えた作品をつくりあげた方でしたね。僕にとって彼は大変尊敬できる先生で、とにかく建築に対してとても情熱を持っていて、○○協会の会長だとかそういう役職は一切、持たなかったのです。それから彼は東大の出身者だけれども、大学にもどこにも所属しないで一人でつくり出してきた数少ないエンジニアですね。僕はそういう個性的な力のある木村俊彦という非常に優れた師匠がいて、それを軸にした木村先生との人間関係で進めた珍しいケースです。

平沼：ありがとうございます。佐藤さんは渡辺さんのことを、いつからご存知ですか。

佐藤：私が木村事務所に就職した頃には、もちろん渡辺さんはもう独立をされていて、学生の頃から構造設計集団SDGの存在や、渡辺さんの作品は知っていたのですが、木村事務所にいる間も、お会いできていないです。私はたまにお見かけしていましたけども話す機会もなく多分、僕が独立してからきちんと知って頂きました。きっと木村事務所の一番下っ端の子だということで、認識して頂いたのではないかと思います（笑）。

渡辺：（笑）はじまりは、雑誌「建築技術」で、佐藤さんと対談をすることになったのですね。それで僕は一番年上、木村さんとそれから一番若い佐藤さんが構造デザインについて対談したら面白いのではないかと思って企画されたのですね。

佐藤：はい。木村さんが亡くなられた直後でした。

渡辺：同僕と佐藤さんでは年齢がとても離れているんだけども、考え方がそれほど変わらないのではないかということで対談を企画されたのですね。

佐藤：そうしたら当日の印象が相当違ったようで、僕の印象を皆さんにお話し頂いても良いでしょうか。

渡辺：まぁ、あとの楽しみで良いでしょう。

佐藤：はい。では後半の楽しみにまた、ゆっくりお話をお聞きしたいと思います（笑）。

構造家編 第3回目は 腰原幹雄さんと佐藤淳さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの腰原さんに、さまざまなプロジェクトを通して建築の楽しさをお話しいただきました。

平沼：会場に東大の腰原さんの1つ上の先輩、元安藤事務所出身の岩田恵さんがお越しくださっています。ひとつご質問をお願いしてもよろしいでしょうか。
 
岩田：はい！今日は非常に貴重なお話しを聞けてとても良かったですし、木質を扱われている活動、TIMBERIZE話に興味をもっていたのですが、そのもう少し前の話も聞けて非常に面白かったです。でも確か腰原さんは数年前に、「木造はもうそろそろいいかな」言っていた記憶があるのですが、その後思い直されたのでしょうか。

腰原：さすがに先輩ですね、よく覚えておられます（笑）。 僕がそもそも木造に興味をもった理由は、木造が未だ解っていなかった分野だったからなんです。でも近年において、木造もだいぶ解ってきたので、そのようにお答えをしていました。そして最近は、土とか、石とか、竹とか、自然素材でお呼びがかることが多くて、最近では、未発達の組積造にもそろそろ転換しようかと思っています。TIMBERIZEで取り組むことで木造の利点と同時に弱点も相当解ってきましたので、価値が高まり始めた木造を蹴落とすことも出来そうですよ！

会場：（笑）わはは。

腰原：なーんて、冗談です（笑）。 木造はつくれるようになってきた過程が何よりも大切です。同時に自然材料で扱いにくいと言われていたものを、どうやって扱いやすくするか考えた時に、材料の方を均質にして工業製品になるべく近づけていきましょうという選択肢のハードルをクリアーできたことが素晴らしい。そしてもう一方では、やはり自然材料だから自然材料のまま使うという思想が芽生えてきた。

僕は両方可能だと思うんです。使い方としては木をなるべく扱いやすくして使うっていう方法と、扱いにくい木のまま、評価する方法という2つができれば、僕はそこから先は色々な人の使い方によって考えて使っていってくれると思うんです。だからこの道は拓けたので、そういう意味でもういいかなと思って、木造を離れようかと発言していました。

佐藤：木の性質で、「ここはもう少し調べておきたい」という部分はもうないですか。

腰原：「割裂」。割れ裂きですね。圧縮型のめり込みの場合はいいけれど繊維直行方向に引っ張った時にパサっと剥がれてしまいます。稲山さんがきっと取り組んでくれるはずだと、この前ご本人に言いましたが、稲山さんのめり込み量で繊維直行方向の圧縮は解決したのですが、引っ張り側の時にボルトで割裂してしまう力が未だ、解らないのですね。割り裂きというのは全体的な破壊なので、ちょっと怖い話でもあるんです。本当は木の育ち方をきちんとシミュレーションして、その成長に応じてどの力に対して弱くなるのかということがわかるはず。それをやれればいいのではないかと最近、思っていました。

佐藤：組積については何をやろうとしているんですか？

腰原：組積造を解析できるようにしたいのです。

佐藤：日本中、世界各国に色々な積み方のバリエーションがありますよね。僕もそういうものに興味があるんです。

腰原：もうやってくださいよ。大学にいるんだし（笑）。

佐藤：（笑）腰原さんは積み方の違いでどんな性質があるのか解りますか。

腰原：同一層でせん断が決まるので、積層している時点でもうダメですね。海外にこのことを聞くと、壊れ方を自慢してきます。何を自慢するのかというと、レンガと目地で壁の強さの比率が決まるわけですが、目地で壊すか、レンガで壊すかの違いを自慢します。日本は目地をがんがん固めているので、レンガで壊れる。つまり、せん断破壊がバサッとレンガも目地も含めて起きるんです。でも海外ではレンガ壊はれないで目地だけが壊れるんです。すると崩れたレンガを拾ってもう一度、元の壁が復元できる。つまり「経済的な壊れ方でしょ」って自慢してくるのです。

佐藤：なるほど！（笑）リユースということですね。

腰原：目地を強くしてレンガが割れると、もう使えないですよね。だから価値観としてそういう方法もある。このシステムに近いものは、伝統木造。太い材は壊さないで、細い材は壊れてもいいという考え方に少し似ていますよね。それ以外は再利用して、細い材は交換しましょうと言った考え方が現代にあってもいいような気がしますね。

平沼：腰原さん、若い人たちに向けて構造家というタイトルに夢を与えてください。構造家とはどんな職業ですか？

腰原：この回答のところが佐藤さんの理念といつも合わないんですよね（笑）。

佐藤：わはは。

構造家編 第2回目は 陶器浩一さんと佐藤淳さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの陶器さんに、さまざまなプロジェクトを通して建築の楽しさをお話しいただきました。

平沼：今日の陶器さんの話しを聞かせていただいていたら、「積層の家」はあれだけの狭小住宅地の施工制限がある中に、PCで積む構法という着想で小空間を実現され、「竹の会所」では材が無い場所で、その地域にある材をうまく利用して、学生が実学として施工していくつくり方がとても良いなぁと思う反面、今、ここにある作り上げた仕組みを多様化していく様な一部プロダクト的な考え方の様にも思えていました。建築にそういう仕組みを多用していくというのが、どうも僕には少し違和感を持ち始めたのですが、そこにすーっと、この突っ掛かりを除いてくださるような説明をいただけないでしょうか。
 
陶器：例えば先ほど紹介したこの格子ですね。これを工業製品とした金物を使わない格子システムとして、建材メーカーやハウスメーカーに売り出す考えは全く無いんですよ（笑）。 だけど社会における生産や普及の大切さも知りながらある種の工夫で、どこに持っていっても「できる」という仕組みの在り方には、少し興味があるのかもしれません。これをユニット・システム化した建築として一儲けしようとかは全然ありませんがね。（笑）×4の普及速度に席巻され、継手・仕口を有する木組みにおいて金物を使わないと言う文化は一度途切れてしまいました。つまり現代では主流となった、釘や大断面集成材用のボルト等でつくる木造に変化していった歴史があります。

会場：（笑）わはは。

佐藤：同じシステムで建物を幾つもつくることがプロダクト的になりますが、その都度、建物ごとに違ったアレンジを求められる。それは建築に求められる制限も違うし、用途も違うし、形も違う。それこそ組んだ結果の形状で、やはりその場に応じた空気だとか光だとかのコントロールができるだろうと思うので、多分そういう意味ではバリエーションを魅せる意味が、僕もありそうに思います。

平沼：もうひとつ聞かせてください。陶器さんが目指されている設計の手法とはどのようなものですか。

陶器：手法を確立したいとか構法を残そうという意思はあまりなくて、多くの建築家の皆さんのようにその時々の建築に合わせた状況により設計する姿勢で良いのではないかなぁと思っています。現代は技術がどんどん発達している時代で、AIやIOT等の発展から下手したら僕たちは技術に使われてしまいますよね。（笑） その中で自分たちの立ち位置というのをきちんと持たないといけないなぁと、あらためて思っています。その思った頃に、建築雑誌の編集に取り組むタイミングがあって、技術とは何かということをもう少し考えてみようとして、川口先生や内田先生など、いろんな方たちにインタビューして特集を作ったのですが、当時、平沼さん読んでくれました？

平沼：はい、読みました！（笑）

陶器：構造設計者の確立というのは「スタンダード」です。そしてそのスタンダードというのは世界共通の「基準」となるのだけど、その基準を考えてはなくて、それぞれ「個人の中にあるスタンダードなんだという確立」を知りたいと思いました。きっと平沼さんが聞いてくれたのがこの手法ですね。当時、中谷礼二さんが名付けてくれた言葉があったのですが、彼はなかなか難しいこと言うのですね。技術は時代と共に変わりますよね。それで、原理というのも時代と共にも変わっていく。その中でやはりどんな時代になっても持っておくべき芯というのがね、芯というのは何なんだと、だから僕は時代が変わっても変わらない原理というのは何なんだと思って、いろんなインタビューをしたりして考えたんですけど、編集が終わった時の自分自身の結果は、そんなものないと気づいたことでした（笑）。

会場：（笑）あはは。

陶器：そのことを齋藤先生に話したら、「坪井先生が、目の前にある課題を解決すると、それが大事なんだよ」と仰っていた頃の話題を話してくださって、「だから課題とは、それぞれの時と共に変わっていくことです。」と教えてくださった。「だからこそ、今の課題を巻き添えにして解決していくことが大事」なのではないかと思います。

佐藤：現在の陶器さんの取り組みを見させてもらうと、素材や場所性から人との関係もとても手作り感のあるものをドンドンつくっていて、楽しそうで、自由を謳歌している感じがしますが、日建設計にいたあの大組織の中で、巨大なものをバンバン建てていたことの反動ですかね（笑）。

陶器：今回の連続レクチャーの最後に来られる渡辺邦夫さんに、日建設計を辞める時に言われた言葉が、「あんたなんで日建辞めるの？」と聞かれたんですね。その時に「設計がしたいから辞めます」って言ったら、「お前面白いこと言うなぁ」と、設計したいから組織を辞めるって、それはどんな組織だと言われたことがあったんですね。でも組織で設計をするのと、今のように佐藤さんが言ってくれた手づくり感で設計するのでは、相当違う気がします。

構造家編 第1回目は 稲山正広さんと佐藤淳さんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの稲山さんに、さまざまなプロジェクトを通して建築の楽しさをお話しいただきました。

平沼：先ほど伝統構法による建築の影響を受けられたと仰っておられましたが、日本の伝統木造と海外の伝統建築のどちらに影響をされましたか。そしてその違いはありますか。
 
稲山：私は当然、日本の伝統木造文化に惹かれていきましたが、日本の木造建築の在り方と諸外国での木造の在り方は求められた発展の歴史が違うのですね。例えば近年の西欧だCLTを使った高層建築が多く実現されていますが、西欧の木造文化は一度、途切れてしまったのが特徴です。そして当時主流だったハーフティンバーという木組みの文化が存在しましたが、現代ではその構法の流れでつくられている建築は存在しません。つまり先進国の中で、伝統的な構法が時代の生活文化に継承されて現代の在来工法にまで続き、一般工法として多くの人たちが使っている先進国は日本だけとなります。他の木造は2×4の普及速度に席巻され、継手・仕口を有する木組みにおいて、金物を使わないと言う文化は一度途切れてしまいました。つまり現代では主流となった、釘や大断面集成材用のボルト等でつくる木造に変化していった歴史があります。

佐藤：木造の歴史の中、産業革命で変化したということですか。

稲山：産業革命で1番大きかった木造の変化は、アメリカで発達した2×4が輸入されたことです。ある意味、切って組み立てるだけで出来てしまうので圧倒的に安価にできあがることが要因です。だから高度な技術がなくてもつくれた利点から発展した一方で、技術者でなくてもつくれることから、一般の職人を連れてきて、部材を企画断面にしてプレカットする技術が栄えてきました。日本に2×4が入ってきて、プレカットで在来工法も一旦廃れかけたんですけど、逆にロボット技術がプレカットによって、大工の技術を昇華させました。それが導入されたことによって、現代までその伝統的な流れが受け継がれたんです。つまり日本はある意味、昔からの流れが途切れずに、そのまま現代の軸組工法に活かされてきたのですね。

佐藤：2×4構法が一旦は主流となり、その後はどのように変化していきましたか。

稲山：西欧は北米の2×4が主流となって住宅をつくりはじめました。100年以上前の古いものは現代ももちろん残っているのですが、それらの構法が今でも、その国の標準構法として扱われている国はありません。そういう意味でも日本で木造を扱う際には、プレカット以上に元来の手刻みの技術を持っている大工さんに期待をして、地方には結構いい伝統構法をお持ちの技術者がたくさん残っているので、その人たちを活かした設計をします。

佐藤：木構造の先生が驚くような技術というのは、海外にはなかったということですか。

稲山：つまり諸外国は木造文化が途絶えたことにより、いかに合理的につくるかという文化が発展したのですね。一方で合理的に作る生産方式などにはものすごく学ぶ点が多いです。特に日本のプレカットは量産に特化していて、任意加工にはむいてないんですが、ドイツのフンデガーなどの加工機はCADとCADでつながって設計者がCADでかいたものがそのまま加工されるので、圧倒的に日本よりも西欧の技術の方が進んでいると思います。

建築編 第4回目は 重松象平さんとナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの重松さんに、さまざまなプロジェクトをご紹介いただきながら、建築と社会環境について、建築の可能性についてお話しいただきました。

建築編 第2回目は 藤本壮介さんとナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの藤本さんに、さまざまなプロジェクトを通して建築の楽しさをお話しいただきました。

建築編第 1回目のゲストは石上純也さん。 ナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの石上純也さんに代表作から最新のプロジェクトまでご紹介いただきながら、さまざまな手法に挑戦し続ける姿勢をお見せいただきました。

インテリアデザイナー編第 4回目は 柳原照弘さんとナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの柳原照弘さんに、さまざまな活動の中から空間づくりのことを中心にお話しいただきました。

インテリアデザイナー編第 3回目は 関祐介さんとナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの関祐介さんに、制作の過程や背景のことをお話しいただきました。

インテリアデザイナー編第 2回目は 五十嵐久枝さんとナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの五十嵐久枝さんに、クラマタデザイン事務所時代のことや様々な作品づくりのことをお話しいただきました。

インテリアデザイナー編第 1回目は、服部滋樹さんとナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの服部滋樹さんに、デザインと地域性のお話やデザイン教育のことをお話しいただきました。

デザイナー編第 4回目は、五十嵐瞳さんとナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは、建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの五十嵐瞳さんに、制作やものづくりの姿勢をお話しいただきました。

デザイナー編第 3回目は、安積朋子さんとナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは、建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの安積朋子さんに、作品の制作やデザインへの考え方についてお話しいただきました。

デザイナー編第 2回目は、佐野研二郎さんとナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは、建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの佐野研二郎さんに、制作の裏話やデザインへの姿勢についてお話しいただきました。

デザイナー編第 1回目は、長嶋りかこさんとナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは、建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの長嶋りかこさんに、子供の頃のお話やこれからの活動のことをお話しいただきました。

ファッション・テキスタイル デザイナー編第 4 回目は、matohuさんとD&DEPARTMENT を主宰されるデザイナー ナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは、D&DEPARTMENT OSAKA がオープンする時にリノベーションをされた建築家の平沼孝啓さん。
ゲストのmatohuさんに着想やいま感じられていることをお話しいただきました。

ファッション・テキスタイル デザイナー編第 3 回目は、須藤玲子さんとD&DEPARTMENT を主宰されるデザイナー ナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは、D&DEPARTMENT OSAKA がオープンする時にリノベーションをされた建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの須藤玲子さんに布作りやその姿勢についてお話しいただきました。

須藤 玲子（すどう・れいこ） テキスタイルデザイナー
茨城生まれ。武蔵野美術大学工芸工業デザイン学科デキスタイル研究室助 手を経て、株式会社「布」の設立に参加。現在取締役デザインディレクタ ー。東京造形大学教授。毎日デザイン賞、ロスコー賞，JID部門賞等受賞。 英国UCA芸術大学より名誉修士号授与。日本の伝統的な染織技術から現代 の先端技術までを駆使し、新しいデキスタイルづくりをおこなう。作品は 内外で高い評価を得ており、ニューヨーク近代美術館、メトロポリタン美 術館、ボストン美術館、ビクトリア＆アルバート美術館、東京国立近代美 術館等に永久保存されている。 最近の代表作にマンダリンオリエンタル東 京のテキスタイルデザインがある。

ファッション・テキスタイル デザイナー編第 2 回目は、皆川明さんとD&DEPARTMENT を主宰されるデザイナー ナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは、D&DEPARTMENT OSAKA がオープンする時に建物のリノベーションをされた建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの皆川明さんに作品や今、感じていることをお話しいただきました。

皆川 明（みながわ・あきら） ファッションデザイナー
minä perhonen　デザイナー
1967年生まれ。1995年に自身のファッションブランド「minä（2003年よりminä perhonen）」を設立。オリジナルデザインの生地による服作りを進め、国内外の生地産地と連携して素材や技術の開発に注力する。デンマークkvadrat社、英LIBERTY社をはじめとするテキスタイルメーカーにもデザインを提供。2006年「毎日ファッション大賞」大賞を受賞。近年は家具やうつわなどの生活デザインまた、青森県立美術館、東京スカイツリー®のユニフォームのデザインも手がける。2009年10月にはオランダAudax Textielmuseum Tilburgにてデザイン展が、2010年9月には東京・青山のスパイラルガーデンにてミナ ペルホネン展覧会「進行中」が開催された。ブランド最新刊に書籍『minä perhonen?』（ビー・エヌ・エヌ新社）がある。

第 1 回目は、ファッションデザイナーの菱沼良樹さんと、D&DEPARTMENT を主宰されるデザイナー ナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは、D&DEPARTMENT OSAKA がオープンする時に建物のリノベーションをされた建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの菱沼良樹さんに作品や今、感じていることをお話しいただきました。また、トークの終了後は懇親会を恒例企画として行いました。

第 4 回目は、美術家の束芋さんと、D&DEPARTMENT を主宰されるデザイナー ナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは、D&DEPARTMENT OSAKA がオープンする時に建物のリノベーションをされた建築家の平沼孝啓さん。
ゲストの束芋さんの作品や活動を中心に、今、感じていることをお話しいただきました。また、トークの終了後は懇親会を恒例企画として行いました。

第3 回目は、美術家のヤノベケンジさんと、D&DEPARTMENT を主宰されるデザイナー ナガオカケンメイさんの対談を行いました。モデレーターを務めたのは、D&DEPARTMENT OSAKA がオープンする時に建物のリノベーションをされた建築家の平沼孝啓さん。
ゲストのヤノベさんの作品や活動を中心に、今、感じていることをお話しいただきました。また、トークの終了後は懇親会を恒例企画として行いました。